 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) i_i_samovar | |
|
|
|
|
|
|
|
Дорогие френды, пишущие (или писавшие) стихи!
Ниже -- фрагмент из "Козлиной песни", в котором Вагинов описывает процесс создания стихов. Я буду вам очень благодарен, если вы его прокомментируете: сходным ли образом у вас рождаются (рождались) стихи или как-то иначе. Не сочтите за праздное любопытство, это нужно для обсуждения работы поэта с детишками. (Хотя чего грех таить, мне это и просто интересно).
"Агафонов, не чувствуя себя, сел на гранитную скамью, вынул листок и карандаш и стал сочетать, как некогда, первые приходившие ему в голову слова. Получилась первая строка. Он сидел над ней и ее осмыслял, затем стал удалять столкновение звуков, затем синтаксически упорядочивать и добавлять вторую строку. Снова, как коробочки, для него раскрывались слова. Он входил в каждую коробочку, в которой дна не оказывалось, и выходил на простор. и оказывался во храме сидящим на треножнике, одновременно и изрекающим. и записывающим, и упорядочивающим свои записи в стих".
На всякий случай -- маленький комментарий. Пифия, сидевшая на треножнике в дельфийском храме Аполлона, слышала голос бога и выкрикивала бессвязные слова. Задачей храмовых жрецов было записать их и превратить в правильный гекзаметр.
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сам я ни разу не поэт, но небезызвестная вам И.Гатовская уверяет, что вот это стихотворение Левитанского очень точно описывает процесс "производства" стихов:
ARS POETICA
Все стихи однажды уже были.
Слоем пепла занесло их,
слоем пылизамело,
и постепенно их забыли -
нам восстановить их предстоит.
Наше дело в том и состоит,
чтоб восстановить за словом слово
и опять расставить по местам
так, как они некогда стояли.
Это все равно как воскрешать
смутный след,
оставленный в душе
нашими младенческими снами.
Это все равно как вспоминать
музыку,забытую давно,
но когда-то слышанную нами.
Вот и смотришь -так или не так,
вспоминаешь -так или не так,
мучаешься -так ли это было?
Примеряешь слово -
нет, не так,
начинаешь снова -
нет, не так,
из себя выходишь -
нет, не так,господи,
да как же это было?
И внезапно вздрогнешь -
было так!
И внезапно вспомнишь-
вот как было!
Ну конечно - так оно и было,
только так и было, только так!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: ilich |
Date: June 18th, 2008 04:29 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Вагинов описывает опыт создание своих собственных стихов. Его самый знаменитый сборник так и называется – "Опыты соединения слов посредством ритма".
Но, разумеется, это не единственный метод. Их, наверняка, много. Стихи конструируются, собираются "из сора", наконец, в самых уникальных случаях, придумываются целиком.
Так же пишется и музыка. Например, песня "Темная ночь" была написана сразу целиком.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: ilich |
Date: June 18th, 2008 08:22 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Есть опасность, таким образом, вообще потерять возможность что–то писать:)
Ну, можно рассказать, как один раз я увидел человека, который очень похоже на асфальте рисовал мелками фрагменты Сикстинской капеллы. И я подумал, что, вот, он рисует, а ад располагается под асфальтом, этажом ниже, и что нарисованный ад затопчут и смоют, а тот –– фиг смоешь. Что–то в таком роде.
А к концу дня получился стишок.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Друзья, я хотел бы уточнить просьбу. Речь идет не о методе, не о том, "как делать стихи", я вовсе, не дай Бог, не собираюсь "учить творчеству". Речь о другом. У нас с детьми из года в год длится диалог о поэзии, попытка понять, что такое поэзия, как она возможна, как рождаются стихи и проч. Мы обращаемся к мыслям многих собеседников: от Платона и Аристотеля до Ахматовой и Элиота. Мне показалось, что любопытно было бы услышать рефлексию живых поэтов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Для меня ключевыми являются два момента:
(Мои) наиболее удачные стихи являются точной фиксацией эмоционального состояния на момент написания. Перечитывая их годы спустя (некоторые — восемнацдать-двадцать лет назад), я способен «войти опять в реку». Если такого ощущения не возникает - стихотворение «не сработало».
Второй момент — риторический. Мне присуща усиленная диалогичность сознания: стихи часто являтся эхом чужих стихов, разговоров с друзьями и т.д. Кажется, об этом писал Бродский.
Теперь, собственно «о процессе»: «котелок» часто продолжает чего-то варить вне зависимости от времени суток, что особо заметно по утрам. Зачастую, открыв глаза и подымаясь, я получаю «утреннюю почту», которая, как правило, состоит из обрывков рифмованного нонсенса. Иногда попадаются удачные образы или строки, но редко. В основном, приходится мысленно отгонять эту муть, как лёд от берега. Настоящие стихи приходят, как правило, не так.
Всплывает образ или строка (необязательно — первая, иногда, как позже выясняется, последняя), музыкальная фраза, иногда просто «настрой», начинанет вибрировать антенна, приходит сообщение «you got mail», и т.п. Есть определённая «фигура интуиции», частота восприятия, на которой всё это работает. Помогает момент движения, особенно ходьбы, чтение стихов любимых авторов, музыка.
Случаются долгие «нерабочие» периоды, когда «связи нет», и никаким «профессионализмом» не компенсируешь. В такие периоды поэзия просто невозможна, и невозможно понять, как она вообще бывает. Тонкая материя, эта штука, и таинственная. Момент шаманизма, конечно; энергии, передвигающейся по каким-то космическим каналам к тебе и через тебя...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я часто об этом думаю - и с детьми говорим об этом постоянно... Что до моего собственного опыта... скажем так, он - разный.
Вот эта комната, где столько лет подряд
Из всех щелей курилось нетерпенье,
Где прял печаль незримый шелкопряд,
И половиц таинственное пенье
Напоминало - за звучком звучок -
О временах жестокого романса...
А по ночам в углу твердил сверчок
Одну и ту же фразу... из Сен-Санса...
И тот же ритм тарелочки окОн
Подхватывали - глухо, но задорно...
И ходики... и в кухне капель звон...
И электрички страстная валторна...
А Муза, прислонившись к косяку,
Такой казалась строгой и смиренной,
Что лист, принявший первую строку,
Нечаянно отсвечивал ... геенной...
А вообще написанное Вагиновым очень-очень похоже на то самое, что...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: ng68 |
Date: June 19th, 2008 02:30 pm (UTC) |
| (Link) |
|
На мое "сочинение" стихов то, что описано Вагиновым, совсем непохоже. У меня всё идет как раз от "погудки", без бумаги и карандаша (ну иногда, чтобы записать, не забыть, не упустить начало, продолжая, вообще же я записываю, когда уже готово). И вообще ощущение, что "стихи сочиняются сами" (цитата из меня). Главное - в дивжение: в транспорте, на ходу, не сидя (хотя лёжа, перед сном, - иногда бывает). Но это не единственный метод: мы знаем, как сочинял Пушкин с фантастическими черновиками. Бродский, сочиняя "Исаака и Авраама", рассказывал мне, что там будет (об этом в моей статье, написанной после его смерти). Я же никогда не знаю, что будет даже в следующей строчке.
Если Вы дадите мне Ваш мейл, я пришлю все (т.е. все сосканированные, на самом деле их больше) свои статьи о поэзии, все свои стихи и даже, если хотите, примечания к стихам.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Понятно, что оно записывается, когда УЖЕ ГОТОВО... но готовится иногда так долго ... что-то застрявшее в голове и в ухе - не отпускающее ни на минуту, пока не выплеснется - все, как есть. Дальше - только уже "состыковка" с культурой. Я же не могу быть в резком диссонансе с культурой, поэтому постмодернизм на меня действует... ну, не знаю... как дурной запах... ИЗБЕГАЮ.
А по поводу субстанциональной инфернальности искусства вообще... вот такие штуки по ночам иногда влетают мне в голову:
ARS AMANDI
И жизнь, и слезы, и любовь...
Пушкин
Душа слепа, а тело глухо,
И внемлет миру только Дух,
Но Дух - един... и нет для Духа
Ни двух миров, ни истин двух!
В неизреченном мирозданье
Тысячелетия подряд
Его больное ожиданье
Кристаллизуется, как яд...
Настанет миг - и бездну ночи
Тоска творенья захлестнет,
И в испытующие очи
Ответным пламенем блеснет,
И троекратно - в черном кубе -
Достигнув собственного дна,
Поднимется из мутной глуби
Творцу навстречу - САТАНА...
И с ним - без меры и предела -
Из ничего восставший прах:
Живая тварь, душа и тело,
И смерть, и музыка, и страх...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Состыковка с культурой" - это как раз то, о чем пишут Вагинов и Гатовская... Произведение, даже крупное, в голове (по крайней мере, в моей) возникает сразу целиком ( как будто оно уже давным-давно было, и ты теперь только вспоминаешь), а потом оно "прорисовывается" в деталях. И - прямо по тексту: не то,не то, не то... а!!! ТО!!!
Пыталась найти рассуждение Ирины Берлянд о модернизме и постмодернизме, но там все уже так "разветвилось", что, увы, не нашла. Может быть, Вы укажете более точный путь? Заранее - спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Марина, если честно, эта дискуссия кажется мне такой интересной, что я просто воспользовался поводом, чтоб обратить на нее Ваше внимание. :) Однако ж… Ирина строит свою речь как внутренний диалог, и в этом диалоге – в некотором смысле – можно увидеть диалог постмодерниста и модерниста. А может, и нельзя, может, я и заврался. :) Посмотрите ее реплики здесь http://i-i-samovar.livejournal.com/9814.html?thread=50518#t50518и здесь: http://i-i-samovar.livejournal.com/9814.html (тут 2 коммента). Кстати, она прислала нам с Игорем и Сергеем по емеле страшно интересное письмо с разбором нашей дискуссии о ШДК. Я предлагаю Игорю его вывесить, он пока почему-то молчит. Давайте вдвоем настаивать! :) |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| From: petya049 |
Date: June 20th, 2008 10:37 am (UTC) |
| (Link) |
рождение стиха
|
Несколько лет назад я написал об этом такие стихи:
СОНЕТ
За словом слово и, глядишь, ещё
Один сонет, пожалуй, накропаем.
А там, глядишь, ещё и вновь ещё
Один сонет, пожалуй, накропаем.
Писать стихи не трудно, если ты
Их сочинять хорошо умеешь.
Но их писать трудно, если ты
Их сочинять нисколько не умеешь.
Я мастер рифм, творец великих слов,
Я создаю великое навеки,
За стихом стих я сочинять готов.
Из матерьяла дивных снов и слов
Создам стихи, великие навеки.
Секунда--и свободный стих готов!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: marginala |
Date: June 24th, 2008 11:58 am (UTC) |
| (Link) |
Re: рождение стиха
|
Не презирай сонета, милый друг,
За строгие формальные начала...
Когда еще поэзия звучала,
Столь точно повторяя сердца стук?!
В решетку строчек втиснут каждый звук,
Чтобы строфа вздувалась и трещала,
Но мысль необозримую вмещала,
Замкнув и разомкнув собою круг.
Расставлены четырнадцать зеркал,
Друг другу сообщающих движенье.
И если остановишь отраженье,
Считай, что ты попался - и пропал...
Коротенький щелчок - и ты внутри!
И вечно синим пламенем гори!
Знаете, иногда мне кажется, что постмодернизм - это просто парад недоучек и неумех... ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: marginala |
Date: June 28th, 2008 11:51 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: рождение стиха
|
Конечно, симпатична!Но карнавал срабатывает "в одной упаковке" с мистерией. Живет в диалоге с ней, весь полон аллюзиями ее (на нее?). Если же мистерия забыта, карнавал превращается в зловеще-агрессивное нашествие на культуру... Разрушение становится самодовлеющим.( Вдруг вспомнились спилберговские "Гремлины". По-моему, очень точная метафора этого всего).
Конечно, Барт и Эко хороши! Но это ... как бы другая сторона медали. Если понимать постмодернизм как "метамета..." разных знаковых систем, то... кто из нас не вышел из этой "Шинели"?!Но когда литературным произведением называют не тронутый никакой редакцией, простите, словесный понос параноика...(а чаще всего так и бывает!), то... я до сих пор испытываю недоумение... Возможно, это у меня уже старческое.
А Petya, правда, очень хорош!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous
